Форум Бородянка

Объявление

Ресторан "У Саші" (097) 491-29-39. Детальніше тут.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум Бородянка » Світ » Революция в Египте


Революция в Египте

Сообщений 1 страница 20 из 20

1

Сторонники диктатора Мубарака на лошадях и верблюдах под градом камней врываются на площадь Тахрир:
http://www.youtube.com/watch?v=LgjU-uH_KYk

Отредактировано Серега1955 (2011-02-04 14:07:51)

0

2

Зачем им все это? Распугают туристов и все, потом будут лапу сосать.

0

3

ViktoR написал(а):

Зачем им все это? Распугают туристов и все, потом будут лапу сосать.

Для меня тоже непонятная ситуация, за времен нынешнего Президента была построена современная туристическая инфраструктура, к власти рвутся исламисты, которые имеют довольно радикальные взгляды на жизнь!

0

4

Romafon написал(а):

Для меня тоже непонятная ситуация, за времен нынешнего Президента была построена современная туристическая инфраструктура

А что простой народ с этого имеет? Кость с барского стола? Зажрались некоторые "керманычи". Где более- менее сносная жизнь, революции не происходят. Могут побузить немного, как в Греции или Франции и все.
В ближайшее время и до нас дойдет эта волна. Во всяком случае, к этому нас медленно и уверенно подталкивают.

0

5

Alnik написал(а):

В ближайшее время и до нас дойдет эта волна. Во всяком случае, к этому нас медленно и уверенно подталкивают.

Так вроде как была недавно.

0

6

Alnik написал(а):

А что простой народ с этого имеет?

Я с полной уверенностью заявляю, что большинство жителей Каира жили исключительно за счет продажи сувениров туристам.

0

7

ViktoR написал(а):

Я с полной уверенностью заявляю, что большинство жителей Каира жили исключительно за счет продажи сувениров туристам.

А какое население КАИРА? Я не думаю что все они живут за счет торговли!

0

8

ViktoR написал(а):

Так вроде как была недавно.

Это была разминка.  :crazyfun:

ViktoR написал(а):

Я с полной уверенностью заявляю, что большинство жителей Каира жили исключительно за счет продажи сувениров туристам.

Видать не очень большой доход у них от этого бизнеса. Да и не все в этом мире поклоняются Золотому Тельцу.
А может это начало конца этой Эры?

0

9

SEMEN написал(а):

А какое население КАИРА?

Конечно не все 100% но  99%  обычных трудяг кормят свои семьи за счет продажи значков, кальянов и чая, понятно, что они в свою очередь делятся выручкой с боссами и тп. Боссы живут хорошо. Ну как везде.
Еще нельзя не отметить таксистов, их там море и опять же только потому, что нужно всех туристов развести по отелям и пирамидам.
По Нилу катают на корабликах и лодках тех же туристов. С верблюдами фотографируют. Откровенно говоря сложно представить себе чем на этой, забытой богом земле, можно заниматся кроме туризма и добычи нефти.

0

10

Alnik написал(а):

Видать не очень большой доход у них от этого бизнеса. Да и не все в этом мире поклоняются Золотому Тельцу.А может это начало конца этой Эры?

По логике доход должен быть большой но смотреть на этих торгашей без слез невозможно, наверное система отбирает у них львиную долю заработков. Еще немаловажный факт-большинство местных жителей крайне безграмотные, вот ими и пользуется кучка людей-революционеров рвущихся к власти ибо подавляющее большинство митингующих не ведает что делает.
Это конечно мое сугубо личное мнение.

0

11

Вообще революция интересная штука. Такая себе внутрисемейная ссора. Взрыв эмоций. Когда хочется что-то изменить но не известно что и как. Изгоняют действующую власть меняя ее на аналог, при этом понимая, что поможет это действие ровно столько сколько мертвому припарки. После, эмоции остывают и участники ссоры уходят туда откуда вышли.
И вот новые лица у власти а чуда не произошло...
Очередное разочарование...

0

12

ViktoR написал(а):

Конечно не все 100% но  99%  обычных трудяг кормят свои семьи за счет продажи значков, кальянов и чая

Население Каира, на сколько я помню, более 15 млн. чел.!  Я не думаю, что даже 99% составляют продавцы значков, кальянов, чая......и тд. и тп. Это Вы побывали в туристической зоне....., остальное население не живет, а выживает!
Можна даже аналогию с Украиной провести....хорошие города и областя розвивают, так как это туристические или еще какие то там, а есть областя о которых никто и никогда и не узнает, такие как Кировоградская, Сумская, Тернопольская......и так дальше! Т.е. Египет открыт там где выгодно, так как и Украина!

0

13

Мне понравились рассуждения одного "оранжевого" в своем блоге:

Так, Октябрьская революция не только ликвидировала капитализм и, соответственно, власть денежных мешков на территории СССР, а затем и в ряде других стран по всему миру, но и очень существенно ограничила капитализм на Западе. Тот капитализм, который существовал в странах Запада сто лет назад, и против которого в Европе то и дело вспыхивали мощнейшие массовые выступления и революции, с тех пор очень сильно изменился. С середины ХХ века на Западе практически повсеместно существовала система, известная под названием "социальное государство" или "государство всеобщего благоденствия": с сильными социальными гарантиями и достаточно высоким уровнем жизни для большинства населения.

Вопрос: почему "дикий капитализм" на Западе (и только там – в Нигерии с Гондурасом и прочих странах "третьего мира" он диким и остался) превратился в благополучное "социальное государство" и "шведский социализм", а бедный пролетариат – в обеспеченный средний класс?

Варианты ответов.

Первый: капиталисты (кому не нравится это термин, может заменить его на "бизнесмены" – на суть вопроса это не повлияет) начали отстегивать работающим на них согражданам значительно больше, урезая тем самым собственные прибыли, по доброте душевной, проникшись сочувствием к бедствующему большинству населения. Если кто-либо из читающих эти строки всерьез верит в такой вариант развития событий, то дальше может не читать, а отправляться на поиски подобных жалостливых олигархов пускать слезу и получать взамен деньги.

Второй: капиталисты вынуждены были делиться частью, чтобы не потерять все. А наглядный пример, как можно потерять именно все: власть, богатство, статус элиты, а иногда – и жизнь, продемонстрировали аристократия и буржуазия бывшей Российской империи, потерявшая все это в результате Октябрьской революции.

Именно пример Советского Союза, строившего альтернативную западному капитализму модель, долгое время опережавшую Запад по темпам роста, вкупе с постоянным мощным давлением снизу в своих странах, усилением социалистических и коммунистических движений, сподвиг западную элиту на понимание простого факта. Если не создать более справедливую систему, не начать делиться со своими народами значительной частью прибыли, то рано или поздно их может ждать судьба верхушки Российской империи после 1917 года.

А когда, после распада СССР, такого наглядного примера и потенциальной угрозы для власти транснациональных корпораций не стало, то "социальное государство" на Западе медленно, но уверенно начало становиться все менее социальным. С конца 80-х годов двадцатого столетия оно стало все больше скатываться (в социально-экономическом отношении) "в новый девятнадцатый век", а социальные права и гарантии постепенно урезаются.

Для тех, кто хоть сколько-нибудь внимательно следил за последними отчаянными боями во Франции вокруг пенсионной реформы, за недавними массовыми протестами в Греции и, если взять шире – за всеми массовыми протестными движениями на Западе в 1990-2000-х годах, очевидны две важных отличительных особенностей всех этих движений. Во-первых, в отличие от предыдущих десятилетий, борьба последние 20 лет идет в основном за защиту имеющихся социальных завоеваний, а не за новые. Протестующее большинство населения пытается уже не улучшить свое положение, как раньше, а не допустить ухудшения уже имеющегося. И, во-вторых, как правило, почти все эти протесты, невзирая на их массовость и ожесточенность, доходящую до блокирования заводов, жестких столкновений с полицией и попыток штурмовать парламент, заканчиваются поражением. Правящая элита Запада гнет свое и, в отличие от предыдущих десятилетий, безоговорочно побеждает, не идя на компромиссы.

Да, сами по себе, взятые в отдельности, поочередные урезания то одного, то другого права, не приводят к мгновенному и резкому падению уровня жизни. Казалось бы, ну что такого – то подняли возраст выхода на пенсию на пару лет, то сократили зарплату госслужащим на несколько процентов, то отменили закон об обязательном предоставлении первого рабочего места выпускникам вузов. Мелочи! Особенно для Украины, где за 20 лет нашего кланового капитализма реальные, а не декларативные социальные гарантии (от отсутствия безработицы до бесплатных медицины с высшим образованием), уже практически ликвидированы как класс.

Но за эти "мелочи" люди на Западе бьются, и бьются всерьез. Во-первых, потому, что привыкли за долгие десятилетия "подкормки" во времена "холодной войны" к улучшению, а не к ухудшению своего положения, а, во-вторых, потому что видят тенденцию, которая не сулит им ничего хорошего.

А уж если беднеет витрина капитализма – зажиточный средний класс Запада, то его задворкам – "банановым", а также теперь и "буряковым" республикам "третьего мира", тем более не приходится ожидать лучшего.

http://blogs.pravda.com.ua/authors/fili … c2dc6938c/

Может это рождение нового "СССР" на севере Африки? Очень зажрались эти олигархи- бизнесмены во всем мире.
Не могут они без угрозы Страшного Суда вести свой бизнес.

0

14

Ну а если разобраться, то такие вещи просто так не происходят, все равно ноги растут где то с Америки, как утвержлает скандальный сайт  wikileaks!  И почему-то  этому верю на все 100%, так как это бизнес в мировых масштабах, как не крути!

0

15

Alnik написал(а):

Вопрос: почему "дикий капитализм" на Западе (и только там – в Нигерии с Гондурасом и прочих странах "третьего мира" он диким и остался) превратился в благополучное "социальное государство" и "шведский социализм", а бедный пролетариат – в обеспеченный средний класс?

Вот интересная статейка про шведский социализм:

Социализм" на чужом несчастье

Миф о "шведском социализме" широко использовался буржуазной пропагандой в период разрушения СССР и позже. Да и сегодня найдется у нас масса людей, в том числе относящих себя к оппозиции, которые в этот миф уверовали. В ходу разговоры: "Разве в Советском Союзе был социализм? Вот в Швеции да, живут же люди. И без всяких революций". Под этим читается лукавая мысль буржуазных пропагандистов, что, дескать, возможно общество всеобщего благоденствия и в рамках капиталистической системы, без всяких социальных потрясений. На самом деле, "шведский социализм" не что иное как исторически сложившаяся форма капитализма, сумевшего избежать до поры до времени классовых конфликтов за счет благоприятной внешней конъюнктуры.

Во второй половине ХIХ века Швеция — самая бедная страна Европы. Спасаясь от голода, из нее эмигрировала четвертая часть всех жителей. Но не было бы счастья, да несчастье помогло. В 1914 году началась Первая мировая война, и у всех воюющих стран обнаружились две тяжелейшие хозяйственные проблемы: нехватка многих видов сырья и нехватка из-за постоянных мобилизаций рабочих рук. А нейтральная Швеция оказалась способной частично восполнить эти нехватки.

Участникам войны понадобились шведская древесина и всевозможные изделия из нее, единственное в Западной Европе месторождение высококачественной железной руды, шведские цинк, нитрит и другие полезные ископаемые. Наконец, не тронутая мобилизациями квалифицированная рабочая сила и сравнительно развитая промышленность. Для Швеции пробил звездный час. Огромные военные заказы подняли шведскую экономику на небывалую высоту. Недавно еще нищая страна вышла в мировые лидеры по производству на душу населения. За счет колоссальных барышей от военных заказов во время войны и после нее значительно вырос жизненный уровень населения и были введены различные социальные гарантии.

Именно тогда начала складываться система "шведского социализма". Его сущность в том, что страна, оставаясь в рамках капиталистических отношений, основывает свое благополучие на чужих войнах и иных бедствиях, а сама этих бедствий избегает. Одним из главных условий такого существования является прочный внутренний социальный мир за счет поддержания высокого уровня жизни и системы социального обеспечения. Из представленных в буржуазном обществе сил лучше всего для решения такой задачи подходили социал-демократы; они и правят почти бессменно в Швеции с 1932 года. С того времени обычно и начинают историю "шведского социализма".

Социал-демократам удалось установить в стране относительный классовый мир, что позволило ей выполнять накануне и во время Второй мировой войны огромные заграничные военные заказы. В основном, это были заказы гитлеровской Германии. Нейтральная Швеция стала одной из главных экономических опор третьего рейха. Достаточно сказать. что только в 1943 году из добытых 10,8 млн тонн шведской железной руды 10,3 млн тонн отправились в Германию. До сих пор мало кто знает, что в годы войны одной из главных задач ВМФ Советского Союза на Балтике была не только борьба с фашистскими кораблями, но и уничтожение судов нейтральной Швеции, перевозивших грузы для нацистов. За полученные товары гитлеровцы расплачивались со шведами награбленным на оккупированных территориях, больше всего на территории СССР. Так что, когда вам рассказывают про "шведское счастье", помните, кто его оплатил.

Свою сказочно выгодную торговлю с нацистами шведы свернули лишь осенью 1944 года, когда близкий крах третьего рейха был очевиден. К тому времени Швеция превратилась в богатейшую страну мира по доходам на душу населения и уровню личного потребления при высоких социальных гарантиях. После войны страна продолжала пользоваться чужими бедами. Швеция неплохо заработала на агрессии США в Корее и Индокитае и других конфликтах. Сегодня Швеция — непременный участник мероприятий ООН по урегулированию локальных войн в различных уголках планеты. Эти мероприятия могут длиться десятилетиями, войны то затухать, то вспыхивать вновь, а кто-то за тысячи километров получать свои дивиденды.

Шведскому капиталу выгоден социальный мир у себя дома и потому он старается по возможности избегать конфронтации классов и групп. Пока что это ему более или менее удается, что вызывает зависть конкурентов. Ведь несбыточная мечта любого капиталиста в любой стране — наживаться без всяких ограничений и в то же время не порождать классовые конфликты. А "шведский социализм" дает иллюзию воплощения буржуазной мечты.

Так что вывод очевиден. Не существует никакого "шведского социализма". Существует капиталистическое общество с высоким средним жизненным уровнем и высокими социальными гарантиями как результатом дележки сверхприбылей, полученных от эксплуатации чужих несчастий. Такой "социализм" крайне неустойчив и крайне опасен. Да и невозможен для тех, кто бы вздумал последовать шведским путем.

В мире, кроме Швеции и нескольких карликовых государств вроде Лихтенштейна, есть только одна страна, что извлекает выгоду из бедствий остального человечества, опираясь на свой нейтралитет. Это Швейцария. На остальных чужих бед уже не хватает.Источник: proriv.moy.su

Бедные становятся в Швеции всё беднее, богатые — всё богаче.
Об этом здесь, где давно уже был построен уютный и просторный дом для среднего класса, говорят в последние годы часто как о серьезной проблеме. Новое исследование, проведенное Центральным объединением профсоюзов Швеции, показывает, что в структуре доходов шведского населения произошли за полтора десятилетия изменения просто драматические. Вот главные выведенные цифры: за период с 1991 по 2007 год, а именно этот период был объектом исследования, самая богатая десятая часть шведского народа повысила свои доходы почти вдвое — на 88 процентов. За это же время доходы беднейшей десятой части шведских подданных увеличились лишь на 15 процентов.

То есть богатые получают от общего пирога всё больше — и гораздо больше, в ущерб бедным. Эти красноречивые цифры опубликованы сегодня на дискуссионной странице газеты "Дагенс Нюхетер". В стране, претендовавшей долгое время на создание самого справедливого, равноправного и в то же время богатого общества, что, заметим, во многих отношениях удавалось до начала 80-х годов, — в этой стране произошел перелом и начали действовать обратные процессы расслоения на богатых и бедных. Тут надо отметить, что эти процессы увеличения разницы в доходах населения характерны не только для Швеции, но и для большинства индустриально развитых стран. Но это радует мало. Эксперты Центрального объединения профсоюзов Швеции отмечают, что наиболее тревожным результатом исследования оказалось методичное и всё более явное отставание самых слабых групп общества. Говорит автор исследования и статьи в "Дагенс Нюхетер" Ирене Веннему.

- Прежде всего, это люди больные, безработные и те, кто вынужден был выйти на пенсию раньше времени. В этой группе произошли наиболее разительные изменения.

Подсчитано, что за указанный период доходы людей безработных, больных, вышедших на преждевременную пенсию по состоянию здоровья увеличивались всего на 0,86 процента в год. В то же время средние доходы бизнесменов и фермеров увеличивались несравненно более быстро — на 4,4 процента в год. Идет, таким образом, перетекание доходов от тех, кто не может работать или кому не удается получить такую возможность, к тем, кто эту возможность имеет. "Однако всё больше людей, особенно в результате текущего кризиса, начали понимать, что безработица и болезни — это не только то, что случается с другими людьми, а имеется опасность и самому туда попасть", — я цитирую статью в "Дагенс Нюхетер". Позволить доходам людей больных, безработных и пенсионеров так отставать от доходов трудящихся — это значит наносить урон надежности существования для всех.

0

16

Ну, почему советская власть не возила на ознакомительные туры в тот же Египет? Исключительно ради демонстрации преимуществ развитого социализма. Помню, как я оказался там впервые еще в середине 90-х. Просыпаюсь утром в пятизвездочном «Шератоне», выхожу на улицу, а там какой-то фильм про Али-Бабу, только в натуре – ходят бородатые мужики в ночных сорочках (это у них называется «национальный костюм»!), пахнет пережаренным маслом от жаровен и торговцы хватают прямо за руки.

И не только за пределами отеля хватают, как выяснилось, но и в самом отеле – между этажами у них принято располагать ларьки с сувенирами. Я заинтересовался одним браслетом из самоварного золота. «50 долларов», -- говорит Али-Баба. И каждый день, когда я проходил мимо этого ларька по дороге на завтрак, Али-Баба выскакивал из-за прилавка и предлагал новую цену – со скидкой. В последний день, увидев меня с чемоданом, владелец восточного сокровища чуть не лишился чувств и бросился мне вдогонку с воплем: «Пять! Всего за пять отдам!».

Это, повторяю, была середина 90-х. В Киеве тогда еще не построили ни одного пятизвездочного отеля, в отличие от Каира. Но разница состояла в том, что в Каире эти отели по сути стоят на свалках. Для иностранцев внутри гостиниц – экзотическая малина вплоть до волооких проституток с кобыльими задами в барах. Для местных жителей снаружи – убогая повседневная жизнь.

Часть каирцев до сих пор живут в склепах на кладбищах. А большинство египтян не имеют паспортов. Даже, сколько населения в стране, точно не известно. Как рассказывали мне местные чиновники, они закладывают в компьютер тенденцию размножения и примерно вычисляют, сколько расплодилось «человеческого ресурса» -- биомассы в прямом, а не переносном смысле. А средний класс считают по количеству владельцев телевизионных тарелок – как раз пять процентов населения Египта получается.

Наш турист смотрит в Египте обычно курортное побережье. В лучшем случае, съездит еще в Каирский национальный музей или залезет в пирамиду. Но до домиков без крыш он обычно не доходит. А крышу там не строят, чтобы не платить за нее налог, как в Израиле за окна. Да и зачем египтянину крыша? Дождь – 15 минут в году. Голову можно от солнца тряпкой прикрыть. Нужно только четыре стены – чтобы собака лепешку не своровала. Походишь по таким трущобам и думаешь: Господи, как же хорошо, что ты поселил меня в Украине, где воды, сколько захочешь, а Днепр – не похож на Нил, напоминающий коричневую канаву.

Но в учебниках и туристических проспектах об этом не прочтешь. Там только о загаре и великой египетской цивилизации. Не съездил бы я в Египет после очередного теракта, когда местные искатели «справедливости» замочили несколько десятков европейских туристов, до сих пор бы думал, что он похож на «Клеопатру» с Лиз Тейлор в главной роли. А оказалось, что совсем другая «фильма» -- про арабскую банду во главе с «президентом» Мубараком, которая торгует открытками с видами Древнего Египта и держит свой народ в черном теле ничуть не хуже фараонов, по ходу дела, отстреливаясь от конкурентов. (Олесь Бузина "Революция на болоте" 2009)

Отредактировано Серега1955 (2011-02-05 19:05:04)

0

17

Выйти замуж за египтянина - откровения русской девушки. http://etur.ru/articles/egypt/1154/

0

18

Смотрел тоже парочку передач, где наши девушки рассказывали о том, как выходили замуж за жителей Ближнего Востока. Скажем так - рассказы "впечатляют".

0

19

Президент Египта Хосни Мубарак, управлявший этой страной более 29 лет, ушел в отставку. Об этом в эфире государственного телевидения заявил вице-президент Египта Омар Сулейман.
Новость об уходе президента и победе революции вызвала невиданную радость на площади Тахрир, где собрались сотни тысяч людей. "Свобода! Свобода! Египет - свободен!", - кричат они. Британские СМИ со ссылкой на подсчеты ближневосточных экспертов сообщили, что состояние семьи экс-президента Египта Хосни Мубарака, по разным оценкам, составляет $40–70 млрд. Значительную часть своего состояния египетский экспрезидент нажил за годы своего вице-президентства и пребывания на посту заместителя министра обороны и командующего египетскими ВВС, когда он имел отношение к многочисленным инвестиционным проектам и крупным военным контрактам.По данным экспертов, основная часть средств Мубарака размещена в британских и швейцарских банках, а также вложена в объекты недвижимости в Лондоне, Нью-Йорке и Лос-Анджелесе и на побережье Красного моря.

0

20

После того как волнение народных масс нищетой и бесправием перекинулось на Ливию, нынешний диктатор Каддафи решил усмирить революцию фашисткими методами.

http://www.youtube.com/watch?v=GUyIS5kGl98 Ливийские снайпера по приказу Каддафи открыли огонь по мирной демонстрации.

С наступлением сумерек в ливийский город Бенгази, по неофициальным данным, вошла элитная бригада вооруженных сил страны. По данным BBC, военные применяют тяжелое оружие против людей, в частности, ракеты, пулеметы и гранатометы.
По информации агентства Reuters, ссылающегося на очевидца, по толпе протестующих с укрепленных точек стреляли снайперы. Местные врачи сообщают о десятках жертв. Точное число установить сложно, так как вот уже несколько дней, как ливийские власти запретили въезд в страну для иностранных журналистов.
Как сообщалось, власти Ливии ввели в Бенгази войска, усиленные бронетехникой. В стране отключен интернет.
Напомним, волнения начались в Ливии после того, как в соседнем Египте массовые акции протеста привели к отставке президента Хосни Мубарака. Массовые волнения происходят также в Йемене и Бахрейне.

Отредактировано Серега1955 (2011-02-20 11:00:21)

0


Вы здесь » Форум Бородянка » Світ » Революция в Египте